Arrangera EM i Sverige 2009 eller 2010?

Inbjudningar, resultat, anmälningslistor, diskussioner om resor och boende mm
argip
Posts: 53
Joined: 19 Sep 2007 15:58

Post by argip » 24 Aug 2008 23:07

EM vore väldigt trevligt i Sverige. Öckerö senast tycker jag var väldigt bra så det går bevisligen att arrangera på våra breddgrader =)

Martin Danerud
Posts: 446
Joined: 05 Nov 2007 22:19

Post by Martin Danerud » 25 Aug 2008 08:55

Ett EM i Stockholm 2009 skulle utan tvekan bli bra. Öckerö 2003 var ju i många stycken väldigt lyckat.
Man måste slå fast att EM 2006 i Colmar var mycket bra. Fransmännen vill bjuda in till arrangemang med en sammanhållen tävling och billig logi. Det skall de ha all heder av. Deras agerande de senaste åren verkar emellertid märkligt. Som jag förstår det, så förhandlar de med olika myndigheter i Paris om att få förmånliga villkor. Det är förstås inte lätt att få ett samlat evenemang i den franska huvudstaden med billig logi. Det är förmodligen tidskrävande och kräver folk med goda kontakter.
Samtidigt har fransmännen påpekat att de vill ha besluten om framtida EM klara två år i förväg. OK, i så fall borde de förstås sikta på 2010 i stället för EM i Paris. Då skulle de kunna garanteras att få evenemanget av FESA och dessutom få gott om tid att förhandla.
I stället väljer de att sura och vara sådär stereotypt "franska". I stället för att faktiskt jobba fram ett bra EM i god tid, så vill de ha möjligheten att jobba ända fram till mars med sitt alternativ. Då tycker många (speciellt tyskarna) att det är för sent att boka semestrar och planera sommaren.

Först fick Frankrike och England på sig fram till 30 november att komma med sina inbjudningar.

Vi hade i demokratisk ordning en omröstning i denna fråga från 9 december till 16 december 2007. FESA-representanterna fick välja mellan att bestämma sig för Pardubice eller att förlänga deadline för Frankrike och England till mars. Resultatet blev (som jag skrev i ett e-brev till FESA-representanterna):

"The final result is

alternative 1: 7 votes
alternative 2: 3 votes

1) Ask the organizers of the Czech Open in Pardubice to include the
ESC/WOSC 2008 and proceed to choose one of the two alternatives France or England for the ESC/WOSC 2009 at the FESA meeting in Pardubice, when they are finally ready.

I will act accordingly and contact the organizers of the Czech Open."

4 januari svarade fransmännen följande:

"Dear Martin, dear FESA representatives,

We are well aware the choice expressed by the FESA to change the
decision of last Summer after the recent vote to finally set the next
ESC in Pardubice.
Nevertheless, as the vote is now closed and the choice made, we would
like to mention our real disappointment.
Actually, there are different points that we'd like to raise regarding
this choice:

1) France candidacy
As mentioned in my previous answer regarding this topic, France was not
candidate to be the ESC2008 host, but has been "invited" by other FESA
delegates to submit it candidacy. Unless this situation was not so
confortable as we had to start the organisation quite quickly, we have
done our best to answer to it. I'd like particularly to name
Jean-françois Pinto who has spent a lot of energy in the last months to
negociate things with the administration of Paris.
As a consequence, we have found a bit unfair, even rude, to now "throw
us out" after having asking us to organise something.

2) Setup Delay
When you Martin, suddenly asked for information, I've informed everybody
about our situation, which was quite positive but still with a waiting
status as the administration took time to finalize the things.
We requested just to wait till March to provide a definitive "Go / No Go".
We understand perfectly that some people need to plan their holidays in
advance. I'm also personnaly in this case. But I know also that March is
still a reasonnable delay, which has even been used more than once for
the ESC organisation. For example (and it's only one example), I refer
to the ESC2005 which was not yet completely set up in... May!!!
Then, we were surprised to see that such delay request was no more
acceptable by many (I'll come back on this "many" later...) of the
delegates.

3) The vote
I won't come back on the extreme quick delay chosen for this vote as it
is directly related to the previous point. I just hope that it has
really let time to FESA representatives to ask their members for the
choice of their country, which we doubt. But maybe is it just the way we
see the democracy which differs...
I won't also discuss the fact that countries that have never particpated
to the ESC can give their voice when some regular countries have not
given theirs. It's also democracy and we have to accept it.

The reason and the conclusion of this vote are a big surprise for us.

Indeed, what would be the reason of such a vote?
* The location?
If we would have made some mistakes in our previous organisation, I
would understand, but I do hope you remember enough the ESC2006 at
Colmar to know that we did our best to organise this event.
Moreover, I don't think people have to book their train/flights so much
in advance that they can't wait March to do it.

* Then, maybe was it the choice of the date?
In this point, coming back to the argument to select your holidays
schedule? I think it does make sense. But should it have a consequence
on the choice of the location?
Indeed, we would have been able to fix the dates during this vote,
letting the exact location choice for a later date, wouldn't we?

You will probably tell us that we should have to react more quickly
regarding these points, even during the voting time. Fact is that it was
Christmas time, which is to my opinion not the best period to make so
important choices as people are clearly less available. Then, I prefered
to wait in order to be sure the reaction I would provide here would be
the real reflect of the French opinion.

You will then understand that such a situation is not the best for us to
be ready to organise such an event in the future. We then can't promise
we'll do the same things in 2009.
That will be enough annoying for us to come back to our official
contacts telling them that we finally can't organise it anymore. That
will already have an effect to our credibility that we will have to
support in our national activities too, not you..."

Efter detta bestämde jag mig definitivt för att avgå som ordförande i FESA. Som jag förstår det så kunde jag inte ha agerat annorlunda. Jag önskar Kasperovich all lycka i att utse framtida arrangörer.

Therése Jernberg
Posts: 187
Joined: 25 Oct 2007 19:14
Location: Alingsås
Contact:

Post by Therése Jernberg » 25 Aug 2008 09:24

Alla medlemsländer i FESA har möjlighet att lämna in ett koncept för EM innan den sista december. Utifrån inkomna förslag så får väl Kaspervich och FESA:s styrelse bestämma vilka som får bli arrangörer för EM.

Det verkar som om Sverige har flera engagerade och att vi kan få fram ett bra förslag innan den sista december.

Jag tycker helt enkelt att vi ska jobba vidare och se framåt i positiv anda och släppa "gammalt groll". Nu är det en ny ordförande i FESA med fräscha idéer och som verkar vara framåt. FESA:s hemsida har uppdaterats i stort sett varje vecka sedan EM, och blivit en levande informationsportal för intresserade shogispelare.

Martin Danerud
Posts: 446
Joined: 05 Nov 2007 22:19

Post by Martin Danerud » 25 Aug 2008 14:26

Mitt senaste inlägg var information till Nils och andra om vad som hände. Det är ju inte alla medlemmar på detta forum som har en FESA-representant i huset...
Självfallet skall vi fokusera på att ta fram en bra ansökan om EM 2009 i Sverige. Jag anser att logi (pris per natt, läge nära spellokalen, lätthet att boka, möjlighet att bo med familjen eller andra spelare etc) är det viktigaste för att kombinera med tex Stockholms Schacksalonger. Spellokalen i sig är ju bra och kan ganska enkelt bokas i samråd med Jonas Sandbom.
För att sedan få en framgångsrik tävling är det nödvändigt att vi kan få många svenska deltagare i allmänhet och många stockholmare i synnerhet. De allra flesta behöver inte vara med och arrangera. Det viktigaste är att de deltar.
Vi kanske till och med skulle köra en preliminär "intresseanmälan" redan innan vi lämnar in vår ansökan?

Carl Johan Nilsson
Site Admin
Posts: 556
Joined: 25 Oct 2007 19:18
Location: Alingsås

Post by Carl Johan Nilsson » 25 Aug 2008 15:20

Ja om inte fransoserna kan lova att de kommer ge något förslag till EM 2009 så borde de ju inte bli sura om vi kommer med ett istället. Men de kommer de såklart att bli ändå vilket vi inte kan bry oss om. Det skulle vara att göra shogi i Europa en otjänst.

Skulle det bli så att det kommer upp två konkurrerande alternativ så är det ju inte hela vägen för vår del. Väljs Paris så kan ju vårt förslag ligga kvar till 2010.

Har tagit en första kontakt med Zinkensdamms vandrarhem för att höra om de är intresserade, priser, garantier mm. Återkommer när jag fått veta lite mer. Priserna är relativt höga med vandrarhemsmått mätt i startläget men så är det ju också i centrala Stockholm. Torsdag - söndag blir 1020:- per person för del i dubbelrum i vandrarhem med gemensamt badrum. Hotellrum blir kostar 1840:- per natt för ett dubbelrum.

Gällande Stockholms Schacksalonger så kostar dessa per dag 800:- + 20:- per deltagare (som inte är medlem i salongerna).
Vid 40 deltagare torsdag - söndag blir det cirka 160:- per person för lokalerna. Det är ingen aktivitet i mitten av juli där så då går det med all säkerhet att boka enligt Jonas Sandbom. Under sena juli - tidiga augusti så går Rockaden Open (datum inte satt ännu för nästa år) som man kan krocka med.

Nils Carlsson
Posts: 324
Joined: 29 Oct 2007 22:54
Location: Stockholm

Post by Nils Carlsson » 25 Aug 2008 21:28

Tack Martin för redogörelsen. Var väl ungefär som man hade föreställt sig!
Man förvånas över hur fransmännen gärna vill involvera staten i allting. De är tveklöst en aning socialistiska i anden. :D OK, det är väl fint att få evenemanget subventionerat, om det är ett sätt att få rimliga priser i en av världens högst uppskattade turiststäder.
Samtidigt undrar man om de inte istället borde sänka ambitionsnivån och flytta till ett billigare läge, särskilt som eftergifterna blir så stora. Jag anser precis som tyskarna att mars är oacceptabelt sent för ett definitivt besked, faktum är att det mycket väl kan äventyra mitt deltagande helt.

Att de sedan hänger sig åt konspirationstänkande liknar tyvärr alltför mycket klichébilden med en fransk sårad självkänsla över att inte världen står i givakt inför storslagenheten av den franska kulturens alla excentriciteter.

Till Carl Johan: 1020 kr låter inte så fasligt dyrt, jag fick ju betala 50 euro per natt, visserligen enkelrum och inklusive frukost, till mitt pensionat i Pardubice.
Ett alternativ till Zinken kan vara detta fast det inte verkar särskilt mycket billigare: http://www.langholmen.com/
Långholmen ligger ju, som ni kanske vet, nära tunnelbanestation Hornstull granne med Zinkensdamm på gångavstånd ifrån salongerna.

<EDIT>
Apropå salongernas aktivitet under juli, hur blir det med Stockholm Open(i schack!) som hölls där i juli innevarande år?
</EDIT>

Carl Johan Nilsson
Site Admin
Posts: 556
Joined: 25 Oct 2007 19:18
Location: Alingsås

Post by Carl Johan Nilsson » 26 Aug 2008 12:45

Stockholm Open måste man också se till att inte krocka med. Gick 28/7-4/8 i år. Men mitten av juli skulle vara säkert enligt Jonas Sandbom.
Så 9-12 juli (krockar med sista helgen på schack-SM) eller 16-19 juli skulle alltså fungera bra. Kanske att 16-19:e skulle vara att föredra?

Det är ju egentligen inte så mycket och fixa med för att ge ett EM-förslag om man lägger det på den nivån vi gör nu. Kan inte se vad som skulle göra att vi inte skulle lyckas presentera ett färdigt förslag till sista december. Frågan är om vi redan nu skulle annonsera ut att vi kommer lägga ett förslag för EM 2009? Så att folk börjar vänja sig vid tanken inför en eventuell omröstning i januari.

Nils Carlsson
Posts: 324
Joined: 29 Oct 2007 22:54
Location: Stockholm

Post by Nils Carlsson » 26 Aug 2008 18:01

Det vore bra om vi fick ett mer definitivt besked om när SO är tänkt att spelas innan vi spekulerar om specifika datum. Ganska säkert är att en helg kommer bli tillgänglig, förhoppningsvis ingen som krockar med schack-SM.

Men om de beslutsfähiga i dessa frågor kan komma överens om att vi skall ansöka om EM 2009 så finns väl ingen anledning att inte flagga om det redan nu.
Undvik liknande beslutskoma som fransmännens bara och vänta tills ni kan presentera ett förslag som skiljer sig fördelaktigt genom att vara en aning mer konkret.

Carl Johan Nilsson
Site Admin
Posts: 556
Joined: 25 Oct 2007 19:18
Location: Alingsås

Post by Carl Johan Nilsson » 28 Aug 2008 07:00

Har haft kontakt med David Faldon, ordförande i Storbritaniens shogiförbund. MSO 2008 var tydligen rätt kass. Det var dyrt (20 Eur per dag), mycket få deltagare och men en ganska kass lokal. Men David ska luska vidare lite på egen hand om andra alternativ. Men MSO/London varianten får väl sägas ha svalnat lite.

Har även varit i kontakt med Zinkensdams vandrarhem och med Rygefjord Hotell och vandrarhem(en båt som ligger lite längre bort från spellokalen jämfört med Zinkensdam).

På Zinkensdam kan man få 10% rabatt om man bokar och betalar minst en månad i förväg för en grupp på minst 10 personer. Skulle innebära att vi fick administrera anmälningar av boende dit och samla in pengar i förväg, vilket inte borde vara omöjligt i och för sig.

Rygefjord Hotell och vandrarhem ger inga rabatter men har rätt hyfsade priser från början. Där skulle vi kunna boka upp ett antal rum i förväg.
Anmälan till våra uppbokade platser skulle isåfall deltagarna sköta direkt till Hotellet. Ekonomin måste dock skötas via oss. Vi får betala 30% 10 dagar efter bokning och resterande summa senast 30 dagar innan övernattningarna. De rum som vi avbokar senast 30 dagar innan tävlingarna kostar inget. Där skulle man kunna använda FESAs kassa så ingen behöver ligga ute med pengar privat.

Nils Carlsson
Posts: 324
Joined: 29 Oct 2007 22:54
Location: Stockholm

Post by Nils Carlsson » 28 Aug 2008 11:28

En sammanfattning av de vandrarhem som är i närområdet.

STF Zinkensdamm (Avstånd 5 minuter) http://www.vandrarhemmetzinkensdamm.com/

Bädd 260 kr
Enkelrum 450 kr
2-bäddsrum 340 kr per person
3-bäddsrum 290 kr per person
4-bäddsrum 260 kr per person

Hittar ingen uppgift om sängkläder ingår

Frukost 70 kr


Röda Båten (Nära Slussen 10-15 minuters promenad till Salongerna) http://www.theredboat.com/

Enkelrum 450 Sek/rum
Twin rum standard, våningssäng 590 Sek/rum
4-bäddsrum 1040 Sek/rum Eller 260 Per/bädd
Sovsal 10-bäddar 230 Sek/Säng eller 2300 Sek/Rum

Bomullslakan ingår i priset

Frukost 65 kr


Rygerfjord hotell och vandrarhem (Avstånd 5-10 minuter) http://www.rygerfjord.se/index.html

2-bäddshytt 610:- /hytt
Säng i 4-bäddshytt 240:- /bädd
Säng i Sovsal (12-bäddshytt) 220:- /bädd

Lakan & handdukar 60:- /besök

Frukost 65 kr


Långholmens Vandrarhem (Ganska nära Hornstull. Tippar att det tar cirka 15 minuter att gå till Salongerna.) http://www.langholmen.com/

Vuxen (sovsal) 270:-/natt
Enkelcell 520:-/natt
2-bäddscell 320:-/person/natt
4-bäddscell 270:-/person/natt

Sänglinne
55:-/set
Badhanduk
15:-/st

Frukost 90 kr

Therése Jernberg
Posts: 187
Joined: 25 Oct 2007 19:14
Location: Alingsås
Contact:

Post by Therése Jernberg » 28 Aug 2008 14:44

Ser ju ut som att det finns boende till rimliga priser.

jag håller på att snickra ihop en inbjudan och ett program, återkommer med förslag så snart tidningen är färdig (som beräknas vara klar i början av nästa vecka). 8)

Therése Jernberg
Posts: 187
Joined: 25 Oct 2007 19:14
Location: Alingsås
Contact:

Post by Therése Jernberg » 29 Sep 2008 12:21

Ett förslag till program/inbjudan och hemsida är snart klart, återstår några bilder och sedan kommer jag att skicka ut dessa per epost som pdf-filer. Men vilka ska jag skicka till? :roll: Om man vid kvällens styrelsemöte beslutar att lämna in en ansökan om att arrangera EM i Sverige 2009, hoppas jag att man även beslutar att bilda en "arrangörsgrupp" :wink:

Carl Johan Nilsson
Site Admin
Posts: 556
Joined: 25 Oct 2007 19:18
Location: Alingsås

Post by Carl Johan Nilsson » 30 Sep 2008 08:57

Stockholms schacksalonger är bokat nu från den 16-19:e juli 2009. Kostnad är 800:- per dygn + inträde till salongerna. Detta är 30:- per person och dag för de över 20 år, 20:- per person och dag för de 20 år och yngre och gratis för de som är medlemmar i Stockholms schacksalonger.

Gällande övernattning så kommer det förmodligen att gå att övernatta gratis i lokalen. Jonas Sandbom behöver söka tillstånd för det vilket han skulle göra nu. Han trodde att det skulle lösa sig utan problem.

Gällande boende så tipsar Jonas om Formula 1 hotel och Fridhemsplans vandrarhem som alternativ till Zinkensdams vandrarhem.

Nils Carlsson
Posts: 324
Joined: 29 Oct 2007 22:54
Location: Stockholm

Post by Nils Carlsson » 30 Sep 2008 12:33

Carl Johan Nilsson wrote:
Gällande övernattning så kommer det förmodligen att gå att övernatta gratis i lokalen. Jonas Sandbom behöver söka tillstånd för det vilket han skulle göra nu. Han trodde att det skulle lösa sig utan problem.

Gällande boende så tipsar Jonas om Formula 1 hotel och Fridhemsplans vandrarhem som alternativ till Zinkensdams vandrarhem.
Formula 1-hotellet verkar ligga vid T-station Telefonplan så då tillkommer resekostnader som äter upp den lilla prisskillnaden. Men som reservalternativ då om allt annat tar slut. Fridhemsplan verkar inte annorlunda än de andra vandrarhemmen bara längre ifrån(resekostnader och tid).
Nu när det tycks bli av då, vilket är fantastiskt, så hoppas vi att det blir en succé.
Jag tänker att avståndet till den heliga kontinenten och prisnivån kan vara negativt för att locka deltagare. Sovplats gratis för de som inte fullt så täta kan vara en plusfaktor.

Martin Danerud
Posts: 446
Joined: 05 Nov 2007 22:19

Post by Martin Danerud » 02 Oct 2008 09:15

Jan Rabe meddelade mig i går att det kommer att kunna finnas ett café på EM/WOSC 16-19 juli 2009. Cafémannen på Salongerna var villig att servera bakverk, mackor och någon lättare rätt, såsom liten pizza. Han har humana priser.
Dessvärre kan inte Salongerna erbjuda övernattning i spellokalerna. Bostadsrättsföreningen i området hade motsatt sig detta (generellt för schackspelare etc inte för vårt evenemang).
Janne kommer att gå vidare och undersöka ett antal restauranger i grannskapet och se om de kan erbjuda någon form av rabatter.
Jag kommer inte att kunna träffa Nomura (Nihon Shogi Renmeis internationella sekreterare), när jag åker till Japan i morgon och skall vara där tom 14 oktober. Det kommer inte att finnas någon ledig vardag, då vi kan träffas.

Post Reply